北大教授李玲:要真正讓醫(yī)務(wù)人員有陽光體面的收入
中新經(jīng)緯8月10日電 (董湘依)近期,醫(yī)藥領(lǐng)域反腐引發(fā)震動(dòng),中紀(jì)委更是曝光一臺(tái)直線加速器回扣1600萬。這次醫(yī)藥反腐意味著什么?北京大學(xué)中國健康發(fā)展研究中心主任、權(quán)威醫(yī)改專家李玲9日接受了中新經(jīng)緯宅男財(cái)經(jīng)專訪。
李玲教授是國內(nèi)最早提出政府主導(dǎo)公共衛(wèi)生醫(yī)療的學(xué)者之一,對(duì)此次醫(yī)藥反腐風(fēng)暴,她直言:“要真正讓醫(yī)務(wù)人員有陽光體面的收入”。
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以下為問答實(shí)錄:
中新經(jīng)緯:7月28日,全國醫(yī)藥領(lǐng)域腐敗問題集中整治工作視頻會(huì)議召開。自此開始,醫(yī)藥行業(yè)掀起了全領(lǐng)域、全鏈條、全覆蓋的反腐風(fēng)暴。您認(rèn)為此次整頓醫(yī)療行業(yè)腐敗問題是出于哪些背景?
李玲教授:我國進(jìn)入新的發(fā)展階段,要堅(jiān)持人民至上,生命至上,醫(yī)療行業(yè)反腐是真正的反腐,是為老百姓服務(wù)的。
中新經(jīng)緯:中央紀(jì)委國家監(jiān)委披露一個(gè)案例:一臺(tái)進(jìn)口價(jià)1500萬元的醫(yī)療器械直線加速器,醫(yī)院以3520萬元買入,居然被醫(yī)院院長吃掉1600萬元回扣。醫(yī)療耗材是醫(yī)療腐敗“重災(zāi)區(qū)”,為什么會(huì)導(dǎo)致這種現(xiàn)象?
李玲教授:醫(yī)療腐敗其實(shí)是創(chuàng)收連在一起。(回扣)這個(gè)現(xiàn)象不是今天了,應(yīng)該已經(jīng)有很多年了。我覺得這個(gè)背后其實(shí)是體制機(jī)制的問題,是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在給了醫(yī)院太大的自主權(quán)。
國家基本上是不管醫(yī)院的投入運(yùn)行和分配的。所謂的公立醫(yī)院其實(shí)只是名字上叫公立,但是事實(shí)上政府的投入大概10%都不到,也就是90%以上的收入都要醫(yī)院自己去創(chuàng)收。
我們醫(yī)改已經(jīng)十幾年了,但是一個(gè)公立醫(yī)院的院長,基本上醫(yī)院就歸他管,醫(yī)院所有的日常運(yùn)營他得自己要?jiǎng)?chuàng)收,給醫(yī)生護(hù)士發(fā)多少工資,基本上都是醫(yī)院內(nèi)部要做決定的,所以你可以想象,這里面給了他多少腐敗的空間。
此外,醫(yī)院之間都是在競(jìng)爭(zhēng)的,如果你的工資獎(jiǎng)金發(fā)的少,你的人可能就被別人挖走,所以刺激醫(yī)院必須要使勁地創(chuàng)收。
醫(yī)院3000多萬進(jìn)一臺(tái)1000多萬的醫(yī)療器械,黑一點(diǎn)的可能是院長拿,其實(shí)有時(shí)也許就是醫(yī)院拿了。但是我們對(duì)醫(yī)療服務(wù)的價(jià)格也是控制得比較嚴(yán)的,就是為了讓老百姓能看得起病。所以醫(yī)院通過器械耗材、檢查的缺口里面來創(chuàng)收,國家其實(shí)也發(fā)現(xiàn)了這個(gè)問題,一輪輪地管。
中新經(jīng)緯:這次整頓長期來看可以使藥價(jià)讓利于老百姓嗎?
李玲教授:老百姓可能會(huì)有實(shí)惠,因?yàn)檫@次反腐的風(fēng)暴這么大,短期可能會(huì)好一點(diǎn),但還再需要不斷進(jìn)行階段性的反腐。
中新經(jīng)緯:受消息面影響,醫(yī)藥板塊重挫,短期、長期來看,對(duì)于A股醫(yī)藥板塊影響多大?對(duì)于正處于IPO的企業(yè)上市影響多大?
李玲教授:短期因?yàn)榧苫蛘哌@次反腐風(fēng)暴,會(huì)有一定的影響。但上市公司如果是踏踏實(shí)實(shí)做研發(fā)、生產(chǎn)好藥的,對(duì)他們長遠(yuǎn)肯定是好的。從長期來看,國家多頭并舉,把體制機(jī)制扭順了,市場(chǎng)環(huán)境清理干凈了,那么就會(huì)讓好的企業(yè)能輕裝上陣。中國有14億人口,我們需要的是世界級(jí)的真正有能力的醫(yī)藥公司,我覺得這些公司未來是有希望的。
中新經(jīng)緯:藥品同質(zhì)化的現(xiàn)象確實(shí)還是一直都存在的,研發(fā)能力比較弱,沒有真正的創(chuàng)新,您覺得怎么能夠扭轉(zhuǎn)這種局面?
李玲教授:藥品在全世界都是壟斷行業(yè),它得規(guī)模大才能有能力做研發(fā)。國內(nèi)藥企普遍還是小、亂、差、散,它的主要的能力是銷售,而不是研發(fā)。
中新經(jīng)緯:藥企重銷售,輕研發(fā)的現(xiàn)狀何時(shí)能夠扭轉(zhuǎn)改變?據(jù)相關(guān)統(tǒng)計(jì),以2022年數(shù)據(jù)為例,步長制藥的銷售費(fèi)用是74億,研發(fā)費(fèi)用是2.8億;白云山的銷售費(fèi)用是58億,研發(fā)費(fèi)用是8億;華潤三九的銷售費(fèi)用是50億,研發(fā)費(fèi)用是6億;太極集團(tuán)銷售費(fèi)用是46億,研發(fā)費(fèi)用是1億;云南白藥銷售費(fèi)用是40億,研發(fā)費(fèi)用是3億……
李玲教授:國家醫(yī)保局成立是我們醫(yī)改非常重要的體制機(jī)制的改革。隨著醫(yī)保局的成立,就有了醫(yī)保談判藥品和集采,現(xiàn)在集采已經(jīng)8次了,集采后的藥就不需要再去搞銷售了。我們所有的集采和醫(yī)保談判的政策都是鼓勵(lì)創(chuàng)新,所以這些企業(yè)其實(shí)是應(yīng)該有更大的激勵(lì)機(jī)制,這個(gè)局面在改變。但是因?yàn)楝F(xiàn)在集采的藥量還很少,所以從根本上來說,還沒有改變。
中新經(jīng)緯:藥企銷售費(fèi)用高,直接表明都是腐敗問題大嗎?醫(yī)療反腐實(shí)操層面難度多大?
李玲教授:是的。我們國家“以藥養(yǎng)醫(yī)”的制度已經(jīng)很多年了,其實(shí)是跨國公司帶進(jìn)來的,所謂叫醫(yī)藥代表。確實(shí)“帶金銷售”就可以得到回扣,這已經(jīng)是個(gè)普遍現(xiàn)象。這些年國家一直在打壓,但是層出不窮,它有各種各樣的方式來實(shí)現(xiàn)。所以,醫(yī)藥反腐要治本就是真正地讓醫(yī)務(wù)人員有陽光的體面的收入,如果他還做腐敗,那么成本極高。(中新經(jīng)緯APP)
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